А еще "шариковщина" - взять все и поделить. Когда себестоимость услуг по районам/поселкам/населенным пунктам разная, но сваливают в кучу и выводят среднюю сумму на всех.
Проблема неплатежей не так проста. При всем желании 100 % в наших условиях - невозможно. Слишком у нас законодательство, в этом плане, "социальное". Можно не платить годами, но выселить за это почти нереально, соответственно хороших рычагов воздействия на неплательщиков нет. | |
Вика.
Действительно, вы не правы. Тема тарифов не для такого обсуждения. но, напомню Вам пример с нормами на воду, о которой я уже сообщал ранее.
Если у вас не счетчика,то на вам предъявляется счет за использование 180 л воды, Задумайтесь, как это понять работнику, который дома не находится и весь его расход 2 раза сходить в заводской туалет, а дома, умыться, поужинать, для приготовления чего жена затратит мах полведра воды. А на него по тарифу списывают -18 ведер. Так же и по теплу.
К сведению, по сообщению Д.Е. М., у них ( в Перми) тариф на воду - 140л.
А вы бы посмотрели состояние запрятанных труб в лотках..., а открытые трубы ГВС, о чем писал житель Лысьвы и т.д. И если ооб этом постоянно не ставить вопрос перед теми же властями, то и вы же (даже если имеете счетчик ) почувствуете. Неплатежи - это тоже тема отдельного разговора и понимания на что она сказывается. | |
Прикол есть такой, если есть общедомовой счетчик воды, допустим на пятиэтажку.
В доме есть квартиры, как со счетчиками, так и без. У кого счетчик - платят по счетчику. А вот те, у кого счетчика нет, платят исходя из РАЗНИЦЫ показаний общедомового счетчика и суммы показаний всех квартирных счетчиков, и ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Потому что никакими нормативами не обьяснить эту разницу в показаниях квартирных и общедомового счетчиков, получается в итоге то, что имеем, если у вашего соседа течет кран и у него нет счетчика - то за эту воду будете платить вы в том числе, если у вас нет счетчика!
Еще один ньюанс)) Кто сказал, что те, у кого стоят счетчики, платят за фактический расход воды? Тут несколько вариантов, либо система построена на самостоятельном предоставлении информации о поквартирном расходе воды в УК или бухгалтеру ТСЖ, либо через контролеров, которые снимают показания от лица той же УК или ТСЖ.
Те, у кого стоят счетчики:
1. Могут снизить показания фактического расхода и оплатить только часть, которую они указали в расходе. В итоге разницу поквартирных счетчиков с общедомовым платят как раз те, у кого нет счетчика!
2. Могут разными способами исказить показания счетчиков, в том числе магниты, подача воды через фильтр перед счетчиком и т.п., когда счетчик не реагирует на расход воды! И в этом случае разницу оплатят те, у кого счетчика нет!
Общий вывод: ставьте счетчики и не мудрите с нормативами, потому что проиграете в любом случае! | |
| Дяденька 345...я как бы об другом, Вы человек технический...в проблеме надо видеть главное...термин есть такой, незнаю как по учёному...баблоотдача, т.е. скока эффекта в деньгах принесет мероприятие. Можно и даже необходимо изолировать оголённый участок трубы...но затратив к примеру 500тыч получим 200 тыч экономии в год(эт в лучшем случае). А сумма неплатежей населения за этот год следовательно поставщикам и транспортировщикам будет просто астрономической...а сумма экономии от изоляции ... просто утонет в этом море неплатежей...суммы эти просто несопоставимы...а проблема норм потребления воды неактуальна..и решается действительно просто ...установкой счётчиков. | |
Холмс.
В первой части Вы правы, что нужен счетчик каждому. По второй части, тех, кто суется к счетчикам, пожалуй, единицы.
Вдобавок, я уже несколько раз приводил пример с 18 ведрами воды в день. Подумайте над смыслом.
Теперь поясню Вам и Вике.
Пока идет "игра", Вы все играете по одним правилам. Завтра, все установят счетчики. И что ??
Завтра Вам резко повысят цену за единицу. повесят на Вас то, что платят соседи, на которых Вы киваете. А разве они расходуют эту разницу? У них может быть просто денег нет, или привыкли по старому верить в объективность.И воду и расходы на тепло пока вешают по нормативам, за которые идет "война" и жаль, что Вы не понимаете целей этой "войны". Завтра изменятся правила и Вы окажетесь в роли тех соседей. Будет просто поднята цена единицы.
Я, помнится, высказывался и по другим способам учета и установлению действительно объективных нормативов, но, для этого нужна другая дума и руководство. | |
| Дяденька 345... эт отлично понимаю, это называют закон сохранения чего либо..если где то прибыло...типа съэкономили, значит где то убыло,типа недоели, а есть охота...и процесс этот закономерен...все свои издержки любой поставщик не потянет...согнётся... да куда их относить...тогда снабжающие организации надо банкротить ежегодно. | |
нужна другая дума и руководство
Одумайся грешник, ибо против богоизбранной власти выступаешь и смущаешь народ писулинами своими, диавол это тебя по клавиатуре водит и смеется из за плеча твоего, видя сомнение овец верных боговых. Нешто, вместо храма великого, желаешь бассейн, аль другое гульбище бесовское? Истинно говорю вам, как солнце ясное взошло, так и власть пришла ныне, истинно церкви милостива и богобоязненна. И заместо разных фейерверков и дорог, для бесов железных предназначенных, строит дом для попов верных несущих ошейник божий овцам непокорным. Да вразумляет, огнем и мечом, язычников разных и пошатнувшихся в вере своей, на вклад в строительство добровольный.
Ну а со своей стороны церковь, голосами овец боговых, окажет всемерную поддержку на выборах скорых, демократических, да прославит имена их в веках, как носителей истины и света разума в городе сим и да простит им грехи их невольные и вольные в жизни загробной. | Отец Онуфрий 20.01.2010 00:13 |
...Завтра изменятся правила и Вы окажетесь в роли тех соседей. Будет просто поднята цена единицы...
Совершенно с Вами согласна. Счётчики может быть и нужны, но гораздо эффективнее вкладывать деньги в энергосберегащие мероприятия. Причём хорошая экономия получается от техперевооружения. Затратно - да! Срок окуппаемости большой. Но экономия то будет не единовременная. Что касается действительных тарифов, то уверяю Вас, туда закладываются и планово-предупредительные ремонты и затраты на энергосберегающие меропрития, и содержание зданий и сооружений, зарплата и проч. Но фактические затраты по итогам года, оказываются значительно ниже, чем планируемые. Следовательно и фактические тарифы - гораздо ниже тех, по которым мы платили. Когда наведут порядок - неведомо. Взваливать на потребителя неподъёмные тарифы - плодить армию неплательщиков. Кризис ещё не закончился. | angelmoon777 20.01.2010 00:36 |
| Тарифы будут расти в будущем в ЛЮБОМ случае - поэтому будет лучше оплачивать по счетчику! а не по нормативам от балды! плюс еще и приплюсуют за дядю Васю, соседа, у которого кран протекает с горячей водой)) | |
Счётчики может быть и нужны, но гораздо эффективнее вкладывать деньги в энергосберегащие мероприятия.
Счетчики, однозначно, нужны самим потребителям, а вот энергосберегающие мероприятия, в масштабах поставщика им не организовать и повлиять на это они не могут. Поставщику коммунальных услуг менять что то - незачем. При нынешней системе расчета тарифов все оплатят потребители. Плюс - монополисты, плюс - временщики, никому не интересно, что там окупится через ...цать лет. Живем сегодня и сейчас.
Остается экономить там где можно, счетчики на дома и квартиры, в идеале - свой дом, там простор для экономии)) | |
